24 november 2007

Frankrike - Sverige: 1 - 0

Jag läser i SvD att den franske premiärministern François Fillon varit på besök i Sverige. Ack, dessa franska besök...man blir aldrig klok på dem. Å ena sidan har fransmännen, genom sin historia, visat sig helt inkompatibla med...ja, vad ska man kalla det...hyfs? Å den andra har de idag en president som politiskt har lämnat Sverige (och större delen av EU) vid skampålen.

Jag kan inte låta bli att småle över hur olika jag föreställer mig att föregående stycke kommer att tolkas av de två huvudsakliga fraktioner som läser min blogg, nämligen proisraeler och antiisraeler. Jag vet redan hur min handledare (vänster, inte extrem men ovillig att resonera logiskt) känner. Han kallade Sarkozy fascist i våras. Han sa dock inte vad som gjorde Sarkozy till fascist, och jag frågade inte, för det var inte till mig han pratade vid tillfället.

OK. Till att börja med ska jag grundlägga första stycket.

Vad är det för (historiskt) fel på fransmän? De kom ju med sin revolution och krävde 'Frihet, Jämlikhet, Broderskap', vilket väl är en våt dröm för varje liberal, eller hur? Sant, men försvann judehatet för det? Nej! Varför? För att det kom från prästerskapet, inte från aristokratin.

Det finns en dålig vits med en poäng:
Om en (europeisk) jude skulle säga till en annan år 1930 att det inom 20 år skulle bli ännu ett världskrig, och att judarna i det kriget nästan skulle utrotas, så skulle han fått till svar
-Ja, fransmännen är för djävliga!
Glöm inte att Theodor Herzl, utnämnd till den politiska sionismens grundare i efterhand, fick sina politiska idéer just från hur judar behandlades i Frankrike (Dreyfussaffären).

En annan aspekt av franska statsbesök är Mitterands besök i Sverige på 90-talet (tacksam för länktips) då han lade sitt officiella tal åt sidan, och i stället höll ett timslångt tal (ur minnet, får man förmoda) om relationen Sverige-Frankrike genom historien. Sånt gillar vi!

Jag kan med glädje säga att jag återigen köper franska produkter, vilket är en lättnad. Jag saknade Dijonsenapen.

Valet av Sarkozy inger hopp. Och nu läser man att en av Sarkozys främsta fördelar är en stötesten för Reinfeldt, nämligen Turkiets vilja att gå med i EU. Sarkozy vill inte ha med Turkiet i EU. Gissning...Bildt, som helst skulle se att hela världen blir EU-medlemmar, pressar Reinfeldt?

Bildt verkar leva i den typen av sagovärld där alla onda féer blir till goda älvor bara de får tillgång till en fri marknad. Tja, vad ska man säga...mer än att det är trevligt för Calle att han så lätt kan somna om nätterna. Sov gott, Calle!

Själv är jag LITE mer oroad, men så har ju inte Calle ett tyngande etniskt ok om halsen. Om ett muslimskt land där Hitlers "Mein Kampf" är storsäljare kommer in i EU, och blir (rätta mig om jag har fel) näst folkrikaste land i EU, ja då känner jag mig inte alls trygg. Det är ett snäpp mot att flytta tillbaks in i ghettot (eller mellahn som det kallades i nordafrika).

Tyvärr säger mig historien att europeer är mer intresserade av pengar än av ideal, till skillnad från amerikaner. Kan det bero på att amerikanerna är ättlingar till dem som flydde just för sina ideal? Antagligen. Så om det är ekonomiskt fördelaktigt att låta Turkiet bli EU-medlem, kommer antagligen övriga EU-länder låta det ske, oavsett konsekvenserna för obetydliga minoriteter, såsom judar.

Intressant.se

8 kommentarer:

Anonym sa...

spot on

Anonym sa...

Torbjörn,
Dina bekymmer saknar grund. Historiskt sett är turkar judarnas bäste vän. Det är de som har tagit emot flest judar under europeérnas förföljelse, t ex under Kung Ferdinand av Spaniens inqvisitionståg. Om du inte är säker kan du läsa Israels officiella historia. Att mein kampf har blivit försäljningstopp flera år sedan är sant. Troligtvis för att en del inte har kunnat läsa innan. Att läsa en bok är rätt oskyldigt i jämförelse med många nationers egentliga förföljelse och folkmord på judar. Läs om historien./Johan

Anonym sa...

Som skattebetalare jag vill inte ha flera socialbidragstagare har i Sverige!
Nej till Turkiet EU medlemskap!
Titta bara på Tyskland, de har c:a 5 miljoner turkar!

Torbjörn Karfunkel sa...

Jo, jag vet mycket väl att det osmanska riket tog emot judarna som slängdes ut från Spanien. Sultanen lär ha varit förtjust över den möjlighet till ekonomiskt uppsving som dessa judiska flyktingar utgjorde, så till den milda grad att han kommenterade Ferdinands etniska rensning med att "han rånar sig själv". Det har dock gått 515 år sen dess.

Judarna i Mellanöstern levde generellt sett bättre under turkiskt styre än under arabiskt, även om de turkiska herrarna ofta hade överseende med religiöst motiverad diskriminering och massakrer som judar utsattes för.

Men islamismen har inte lämnat Turkiet orört. Religiös fanatism sprider sig även där. Jag håller med om att det är oskyldigt att läsa böcker. Tyvärr är inte litteraturvanor deras största problem. De spränger folk i bitar, vilket är mer oroande. Synagogor är, som alltid, populära bombmål.

Anonym sa...

Hej du,

Jag förstår snarare väl svenska men jag har intrycket att jag talar det (eller också att jag skriver det) illa så jag föredrar att uttrycka mig på engelska. För att jag vil svenska grammatik inte missbruka!!! dessutom är att skriva på engelska mycket snabbare för mej, så…

To begin with, let me introduce roughly myself - French of Marrano decent (Jews from Spain) by my mother's side, and I'm in my early twenties.

You're right to stress up French people's anti-Semitism; still, in my opinion, you're not thinking of the 'right' anti-Semitism (as though there could be some 'right' anti-Semitism! jag kan saga sana dumheter ibland...). Forms taken by Anti-Semitism have HUGELY changed in the last twenty years, mostly due to a major cause, namely Muslim immigration.

Amounting the supposedly traditional French anti-Semitism to the Alfred Dreyfus affair is simply idiotic and dishonest. France is said to have been halved apart in those days, one half defending Dreyfus, the other part blaiming him and Jews in general for working for the then rival Germany (from where your ancestors must come from, eller hur?). I don't know whether you're familiar with French politics, but actually you can't draw parallels between the political exchequeer at that time and our present one. For instance, the father of the current (and ageing...) leader of France's far right party was greatly committed in FAVOUR of Dreyfus' liberation (while you could have deducted exactly the opposite) whereas Left radicals were rather anti-Dreyfusards (including my great great grandfather f.e.). Of course, you can't depict the situation as briefly as I've done - that would be making a sweeping statement - but if you want me to summarize all this, let me tell you that it was a complete mess and that you can't blame the whole French people for Anti-Semitism simply on behalf of the Dreyfus affair. So please, don't do that ever again, thank you.

As far as Turkey's membership is concerned, I am 200% with you. But for more important (jag mener 'larger') reasons than mere anti-Semitism. Take for instance Christian minorities from Izmir or from the South coast of Anatoly. Have you ever heard of them? No, simply because they have been wiped out in the Thirties. I don't even mention the very numerous anti-Christian aggressions and murders which took place (and are still taking place) in Turkey. Just remember one thing. In 1920, 30% of the 'modern' Turkey (=post-Ottoman) was non Islamic, now less than 1%.
Of course, some would have us believe that those Christians and Jews were intolerant und couldn’t stand the other friendly Muslim Turks.
Then, to answer Johan's post, and contrary to what you seem to express in your latter post, not all Jews had to flee from Spain. Saying that is an insult to my Jewish forefathers who stayed in Spain. They went on practising their religion, even though that was not that safe, but despite all...we do have some Catholic traditions that mixed up with the Jewish rites too. Turkey never 'accepted' Jews, they just suffered their settlement (mostly in Greece by the way, in Salonica), just like Morocco did. They are keen on saying that they were and still are countries open to other believes, but in fact, they didn't control anything, and above all, there have been several major slaughters of Jews in the Ottoman Empire.
Not to mention the essential facts that the population is getting always more re-Islamised (which gives me truly the creeps) and that they have not finished their demographic revolution yet, which is essential.
Being a Christian in Turkey is more difficult and hard than being a Christian in the Islamic Republic of Iran (which is an enormous paradox!). In Iran, you can own a religious building which is not possible in Turkey. By the way, last week, they began demolishing an aisle of a very old Orthodox monastery in Istanbul for some obscure reasons and no one battered an eyelid. Still, I’m sure you still remember that, when Israelis began to dig in the area of an old Islamic building, that was an international uproar!!! I am truly convinced that there is a real pro-Turkey pressure group, which will go as far as full Turkey’s membership if no one prevents them.

I find your reasoning too much community-focused. You see only the disadvantages of future Turkey’s membership (which, if it’s G*d’s will, will never happen) as a Jew, but here’s my challenge: see it first of all as a Swede, and if you are successful in it, do it as an European (which I still can’t do).

I'll go on following your blog from now on, just to get informed of your reactions.

Ha en bra dag,

Adrien

henriik sa...

merci adrien!
well written.

Torbjörn Karfunkel sa...

Jag blir riktigt glad när jag får så utförliga och seriösa kommentarer. Ledsen att jag inte svarat tidigare...mycket jobb att göra.

Jag är väl medveten om att det största antisemitiska hotet i Frankrike idag kommer från muslimer, framför allt nordafrikaner. Att antisemitismen bland icke-muslimer har försvunnit tror jag inte på, och det är väl inte heller det du försöker säga, eller?

Att Dreyfussaffären delade landet...ja, du vill kanske se att glaset är halvfullt, men jag ser att det är halvtomt. Hade inte antisemitismen varit så utbredd hade det inte delat landet överhuvudtaget, eller hur?

Naturligtvis vill jag inte, som du säger, "blame the whole French people for Anti-Semitism simply on behalf of the Dreyfus affair", men att säga att antisemitismen är och länge har varit utbredd i Frankrike är ingen överdrift. Och det är inte bara Dreyfussaffären det handlar om.

Du säger vidare att alla judar inte tvingades fly Spanien 1492. Nej, om de konverterade till kristendom fick de stanna. Att några (marranos) fortsatte vara judar i hemlighet, precis som judarna i Mashaad i Iran, är välkänt.

Att det osmanska riket tog emot judarna ytterst motvilligt stämmer inte med vad jag läst. Men det är stor skillnad på vad sultanen i Istanbul och araberna i Algeriet hade för inställning. Sultanen ser goda inkomstmöjligheter, punkt slut.

Jag hoppas innerligen du återkommer till min blogg!

Anonym sa...

Jag förstår dig fullständigt när du skriver att du har mycket arbete. Jag själv arbetar mycket just nu. Lyckligtvis kommer Hanukka (!!!), så kan vi fira alla tillsammans i familjen. På begynnelsen försökte jag att svara liten på svenska, men tyvärr hade jag inte nog tid för att söka orden som jag känner inte. Baka till engelska…

Jag är väl medveten om att det största antisemitiska hotet i Frankrike idag kommer från muslimer, framför allt nordafrikaner. Att antisemitismen bland icke-muslimer har försvunnit tror jag inte på, och det är väl inte heller det du försöker säga, eller?
I don’t think, nor did I say, that anti-Semitism among non-muslims in France has completely faded away, but still my view on the topic is that: should you take any Muslim on the street and discuss with him a little, nearly each of them is deeply convinced that Jews are Muslims slayers, not to say pigs or inferior/damned people (you know the same old song about us). Of course, there are always exceptions to the rule, but sadly enough there are getting rarer and rarer in the France I live. I did tae kwon do, sport in which you can find a lot of immigrant practisers, and they kept insulting each other with “sale juif” or “sale youdi” (I let you the joy to translate this into Swedish), the same goes for capoeira according to a very good friend of mine (non Jew – so that you can’t reproach me for being paranoid or so…). Jew is like an insult for them, just like son of a bitch, in council estates crowding with Muslim immigrants.
To come back to Christians, rare are those who are deeply anti-Semitic, at least within the young generation (<30 years old). In my whole life, I maybe met 3 or 4 white/west Indian youngsters who were intrinsically judeophobic. I intentionally do not count those who are anti Zionists, for you definitely can be both tolerant toward Jews and not reckon the legitimacy of the State of Israel.
The worse point is that is even truer for the younger generations. As you may have noticed, demography is running against us and as we don’t have enough children (Europeans), our share of the overall population is gently but surely decreasing. For me, there is an evident link between Islamisation and upsurge of hatred feelings like anti Semitism or homophobia.
That has created unprecedented situations like they refuse being taught the Shoah or that Mohammed is a personage historically different from the religion.
OF COURSE, I know those were already existing previously to Muslim immigration, but they were little by little sinking into oblivion. They have been reactivated by who you know, to my greatest despair. I hope you understand me when I write you I’m very pessimistic for our future, be it Jewish or European.

Att Dreyfussaffären delade landet...ja, du vill kanske se att glaset är halvfullt, men jag ser att det är halvtomt.
Always the same debate: optimism vs. pessimism…

Hade inte antisemitismen varit så utbredd hade det inte delat landet överhuvudtaget, eller hur?
Sure. Jews were not tolerated that much among French Christians (deicide people blabla…) BUT for a part of the country it was obvious that Dreyfus was an easy target used to distract people from the real issues (the increasing danger coming from our German neighbour). But if you look back in history, from 1850 on, you won’t find any overtly law discriminatory against Jews. The very contrary is even true (like the Cremieux decree, which enabled Jews from Algeria (30000 people) to vote, have free access to property etc before all the other non French inhabitants of Algeria (Spaniards, Italians, Maltese, Serbian, German and local tribes) or even women on the whole French territory!!!). You didn’t know that, did you?

Naturligtvis vill jag inte, som du säger, "blame the whole French people for Anti-Semitism simply on behalf of the Dreyfus affair", men att säga att antisemitismen är och länge har varit utbredd i Frankrike är ingen överdrift.
Yes, but not especially more than anywhere else.

Du säger vidare att alla judar inte tvingades fly Spanien 1492. Nej, om de konverterade till kristendom fick de stanna. Att några (marranos) fortsatte vara judar i hemlighet, precis som judarna i Mashaad i Iran, är välkänt.
At the very beginning, of course, they had to convert or die, but maybe one century later, the situation became anew acceptable, like being a Jew was no more a crime. And by family memories, they celebrated Shabbath and met back in certain reserved places (in villages where they were all gathered) as soon as 1800, perhaps before. But they had to be baptized in order to be reckoned as subjects of the King of Spain.

Att det osmanska riket tog emot judarna ytterst motvilligt stämmer inte med vad jag läst.
1 – it’s not because you read it that it’s historically true
2 – there have been massacres of Jews as late as in 1910 in what is now Turkey
They also say that Al Andalous was the best place to be in the universe, that everything was peaceful and that all religions cohabitated peacefully. All fake. And that’s an insult to people who suffered the occupation, no matter their religion.

Men det är stor skillnad på vad sultanen i Istanbul och araberna i Algeriet hade för inställning. Sultanen ser goda inkomstmöjligheter, punkt slut.
Do you really think Arabs (who were outnumbered by Berbers at the time, because don’t forget that Arabs are from Arabia and that they settled down everywhere like colons) ruling Algeria in those days welcomed them with open arms??? No they didn’t, they suffered the instalment of thousands of Jews overnight.

I wanted to answer as cleverly as I could and not to omit anything. As I said, I am bending under work, so I missed time to formulate my answer in Swedish, which I wish I could do spontaneously. Sorry fro posting my answer so late.
Anyway, I hope I will hear from you very soon

Hanukka sameakh!

Adrien